Testimonio de la guerra del Cenepa

Temas históricos de cualquier época.

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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor Ipod el 12 Oct 2008, 17:38

Rojo escribió:Ni me había enterado de esa guerra, aunque claro, por las fechas me pilló en época de exámenes y estaría en la cueva con Gollum.Interesante, aunque siguen sin quedarme del todo claras las causas y sobre todo la utilidad del conflicto.


A mí tampoco me quedó claro; pero es una de esas guerras producto de anteriores rivalidades. Pienso que todo deriva de un conflicto de 1861. :shock:
"La ambición de los españoles, que les ha hecho acumular tantas tierras y mares, les hace pensar que nada les es inaccesible." - Duplessis-Mornay.
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. " - General alemán Jürgens
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor isesaki1188 el 12 Dic 2008, 07:56

Antes q nada,quisiera aclararles q soy peruano,pero intento ver las cosas de la manera mas objetiva e imparcial .Sobre los inicios y antecedentes de la
llamada "guerra del cenepa"existen varios puntos a citar: 1.Historia:Los anhelos del Ecuador hacia el trapecio amazonico y parte costera del Peru comienzan desde la independencia hispanica y la distribuicion de territorios a las nacientes republicas,los continuos reclamos ecuatorianos fueron saldados en distintos tratados a traves de la historia,viendo desde el siglo20,en 1941 Ecuador ocupa la zona de Zarumilla en territorio peruano,lo cual provoca una reaccion militar q incluyo la toma de la provincia de El Oro del Ecuador(el Peru la mantuvo ocupada durante varios meses),el 29 de Enero de 1942,bajo la tutela(no imposicion)de EEUU,Chile,Argentina y Brasil los gobiernos del Peru y Ecuador firman el tratado de paz de Rio de Janeiro,q establece como limite natural a la cordillera del Condor y los rios descendientes de la misma.Sin embargo en los 60,y cuando faltaban 78kms para acabar de delimitar la frontera,Ecuador reclama la nulidad del protocolo puesto q el 42 no se habia tomado en cuenta una vifurcacion de los rios descendientes y la trazacion natural fronteriza era impracticable.Lo cierto es q el Peru nunca tomo en cuenta los reclamos,y en Ecuador se formo un sentimiento antiperuano.En 1978,se descubren las primeras infiltraciones militares del Ecuador en territorio considerado el 42 como peruano,ante las amenazas de accion mililtar,Ecuador retira sus tropas;en 1981 se vuelve a descubrir infiltracion militar,esta vez en rapidas acciones militares se desaloja a las fuerzas del Ecuador(el conflicto de "falsa paquisha").2.Social y politica:Lo cierto es q el Peru,siempre mantuvo abandonada la zona fronteriza de la cordillera del condor,no existian poblaciones ni caminosde acceso,los escasos puestos de vigiliancia eran abandonados en cada reduccion del presupuesto militar:la agreste zona no es rica ni potenciable,y verdaderamente para hacerla una zona productiva se requiere de mucha inversion,por el lado ecuatoriano la parte alta de la cordillera esta poblada,tiene caminos de acceso y hay inversion publica y privada en la zona. Despues del conflicto del 81,(q en el Peru,fue utilizado para elevar la popularidad del gobierno de Belaunde)se supone q Ecuador empezo una carrera armamentista y planificar un esquema de guerra q le permita salir airoso de un nuevo enfrentamiento militar,segun declaraciones de un periodista ecuatoriano,y hasta el mismo general responsable del teatro militar en el 95(gral Moncayo Paco)Ecuador invirtio mas de 1500millones de dolares en prepararse para el conflicto del 95.Por el lado peruano despues del 81,se volvio al abandono de la zona y pese a que esporadicamente se descubrian infiltraciones y ataques aislados a soldados peruanos en la zona,la envergadura de los mismos no significaba lo "suficientemente importante"para q los gobiernos de turno realizaran una accion militar q eleve su popularidad.Hasta aqui dejamos los antecedentes del conflicto armado del Cenepa,posteriormente hablaremos del desarrollo del mismo y la situacion del Peru en 1995.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor Ipod el 12 Dic 2008, 20:34

Gracias por tu aportación. Que bien que contemos con gente de lugares tan dispares, que saben de todo y que nos ayuden a entender mejor.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor isesaki1188 el 15 Dic 2008, 03:21

continuando sobre la llamada "guerra del cenepa":
SITUACION POLITICA,ECONOMICA Y MILITAR DEL PERU EN 1995:El Peru estaba saliendo de una crisis economica,q en su peor epoca tuvo una inflacion del 3000%,eso ademas aunado a la lucha contra la subversion q se habia generalizado en todo el pais,evito q se pudiera llevar a cabo cualquier programa de modernizacion militar,y es mas ante la incapacidad
policial ,las FFAA habian asumido la lucha contraguerrillas.Los gastos de defensa eran destinados en gran parte a elevar el nivel de las fuerzas policiales,a tal punto q el Ejercito seguia en los 90,utilizando el FAL de los 60 (en su mayoria de fabricacion belga)como arma reglamentaria,mientras q la policia habia sido reequipada con flamantes AKM(coreanas) y se habia renovado la flota automotor(patrulleros y tanquetas blindadas)y de helicopteros.Si bien desde el 94,el balance fiscal comenzo a tener superavit,aumentando las reservas nacionales,este mismo nunca fue utilizado para las FFAA.La FAP a excepcion de los MIRAGE2000,seguia usando CAMBERRAs(de los 50 y 60)MIRAGE F5(de finales del 60)y los SU22 sukhoi(de finales del 60 los mas antiguos,y comienzos del 70 los mas modernos),si estos aviones hubieran tenido algun programa de remodernizacion no importaria mucho su antiguedad,pero estaban en las mismas condiciones tecnicas q cuando se compraron,e inclusive los "modernos"MIRAGE2000(de finales del 70) no contaban con misiles Aire-Aire.Tan solo la Marina de Guerra habia tenido ciertas modernizaciones en sus naves y submarinos.Los Servicios de Inteligencia,ocupados en la lucha interna,habian dejado de trabajar en el frente externo,he ahi q no se habia advertido de los planes militares del Ecuador.Fue en esas condiciones q el Peru se enfrento a Ecuador en 1995.
PREAMBULO DEL CONFLICTO:En 1992,Fujimori es invitado a Quito por el gobierno ecuatoriano,la sucesion de infiltraciones de elementos militares del Ecuador en territorio peruano,era un tema q estuvo en la agenda de Fujimori,sin embargo ante la posicion ecuatoriana de continuar reclamando la nulidad del protocolo de Rio,y como politicamente le priorizaba ordenar el frente interno,para evitar problemas externos se firmo el "Pacto de caballeros",con el cual practicamente se daba carta libre a las infiltraciones ecuatorianas.La zona del cenepa,es un accidente geografico,en el cual la zona baja de la cordillera del Condor(lado peruano)esta rodeado por 3 lugares de territorio ecuatoriano(parte alta de la cordillera),lo cual la hace un lugar propicio para las infiltraciones militares,mas aun si se toma en cuenta q los 78kms fronterizos q faltaban delinear estan en esa zona.Las condiciones geograficas y la situacion de abandono por parte del Peru,provocaban q Ecuador sin ningun tropiezo pudiera reunir cantidades de pertrechos y personal,y en cualquier momento reabastecer los mismos desde su territorio.Desde las Bases ecuatorianas de Coangos y Condor mirador,se controla las faldas de la cordillera y desde estas bases al cenepa se llega caminado en 2 o 3 horas;por el lado peruano el ultimo puesto de vigilancia fortificado, es el PV1 desde el cual caminando se demora de 10 a 12 horas hasta el cenepa.La base aerea ecuatoriana de Taura,esta a menos de 100kms del cenepa;la base aerea peruana de Talara,esta a 250kms;el Peru para poder llevar tropas y pertrechos al cenepa tenia q formar un puente aereo desde la base de Ciro Alegria hasta el PV1,en el cual solo es posible el uso de helicopteros(el PV1 no tiene pista para aviones) los cuales tienen q cruzar la selva virgen.Todas estas condiciones fueron cuidadosamente estudiadas por el Ecuador,quien busco el momento preciso para hacer estallar el conflicto.La proxima vez hablaremos del inicio y desarrollo del conflicto,espero q no se esten aburriendo con este tema.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor lukiskywalker el 15 Dic 2008, 13:48

Gracias Ipod. De lo más interesante.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor isesaki1188 el 17 Dic 2008, 04:02

continuamos con la guerra del Cenepa.INICIOS Y DESARROLLO:El 26 de Enero del 95,una patrulla peruana del Batallon de Selva25(BIS25),conformada por 30soldados,de los cuales menos de la mitad estaba armada,fue atacada por fuerzas especiales ecuatorianas,cuando se encontraban construyendo un helipuerto en las cercanias de la linea fronteriza,en el ataque mueren 5soldados y 2 son capturados,el resto de la tropa fue dispersada.Este fue el incidente q inicio el conflicto armado.Ecuador denuncio q las tropas peruanas habian "invadido"su territorio.El dia 27 ,Peru y Ecuador movilizan a sus FFAA,por el lado peruano ,se envio al integro del BIS 25,y al Regimiento de Caballeria Blindado 311 de la 1ra Region militar.Desde el PV1 las tropas peruanas inician el avance hacia la zona del conflicto.La estrategia peruana ,era muy simple recuperar 1 por 1 las posiciones ocupadas,en avance conjunto de la infanteria predecida por bombardeos aereos ,para ablandar las posiciones enemigas.La estrategia ecuatoriana,era realizar una guerra de desgaste,sin realizar luchas frontales,tipo guerrillas y dispersando sus elementos de fuerzas especiales,fueron estos los q emboscaban y realizaban ataques relampago contra las patrullas peruanas,ademas los ecuatorianos,retrocedieron colocando minas antipersonales y trampas cazabobos en las trochas de acceso a las posiciones q tenian en su poder(Cueva de los tayos,Base sur y Tiwinza).Realmente el avance de las tropas peruanas era muy penoso,desde el inicio se comenzaron a contar las victimas de las minas y francotiradores.El dia 28,helicopteros artillados de la FAP y Aviacion del Ejercito del Peru(AEP),MI-8 y MI-17 realizan ataques contra las posiciones de Cueva de los tayos y Base sur(territorio peruano) los ataques se realizaron durante todo el dia.El dia 29,los ataques aereos peruanos continuaron,se siguieron usando los mismos helicopteros;esta vez la zona de accion se extendio hasta Coangos(territorio ecuatoriano)fue en estas acciones q un helicoptero MI-8 fue abatido por artilleria antiaerea ecuatoriana(posiblemente un misil SAM),simultaneamente las tropas del BIS25 continuan el avance hacia Cueva de los tayos.El dia 31 se reanudan los combates,los helicopteros peruanos MI-8 y MI-17,por su antiguedad y falta de sistemas de defensa son rezagados,y en espera de la llegada de los modernos MI-25(se movilizaron a estos desde la frontera con Chile)la FAP utliza los aviones subsonicos A-37B los cuales continuan el bombardeo a Base sur y cueva de los tayos,los mismos q se prolongaron hasta el 1Feb.El dia 2 de Febrero,las tropas peruanas toman por asalto Cueva de los tayos y Base sur,desalojando a las tropas ecuatorianas,sin embargo estas continuaron en los alrededores ,continuando con el hostigamiento.El dia 3 de Feb,dos A37-B de la FAE bombardean Base sur y Cueva de los tayos,esta fue una de las pocas acciones de ataque q realizo la FAE contra posiciones peruanas,a pesar de esto,las tropas peruanas se consolidaron en la zona, y la siguiente fase era el asalto a la Base de Tiwinza.El dia 4 ,5 y6,la FAP por intermedio de cazas bombarderos Sukhoi SU22,durante el dia,y BAC camberra durante la noche ,realizan intensos bombardeos a la zona de Tiwinza;el dia 6,un BAC Camberra se precipito a tierra,la version peruana es q se cayo solo,por fallas mecanicas,los ecuatorianos afirmaron despues q habia sido derribado por sus armas antiaereas.El dia 7 de feb,la FAP vuelve a realizar ataques en la zona,esta vez,usando los recien llegados MI-25,se ataco desde Coangos hasta Tiwinza,en esta accion 1 MI-25 es derribado por un misil SAM ,y un A37-B de la FAE es averiado por fuego de artilleria antiaerea peruana,cuando sobrevolaba cueva de los tayos.El dia 9,la FAP prosiguio con los bombardeos,5 SU22 realizaron un total de 16 misiones en un solo dia.Los continuos bombardeos peruanos,tenian como objetivo no solo ablandar las posiciones ecuatorianas,sino cubrir el traslado de las tropas de Fuerzas especiales hacia el PV1,las mismas q tenian como objetivo realizar el asalto a tiwinza,desde el PV1 iniciaron el avance a tiwinza ,el Batallon de Comandos19(BC19),el Batallon de infanteria paracaidista61(BIP61)ambos de la 1ra DIVFFEE de Lima;en total eran 500 a 600 soldados,divididos en patrullas,las cuales tuvieron q caminar 16 horas entre la selva virgen,repeliendo las emboscadas y esquivando las minas y trampas ecuatorianas.El dia 10 feb,la FAP continuo con los bombardeos,2 aviones SU22 fueron derribados por la artilleria antiaerea ecuatoriana,y un A-37b fue derribado por un Kfir c2 de la FAE en una desigual lucha aerea,ese mismo dia el Peru informa de la perdida de estos 3 aviones,y al dia siguiente,las FFAA de ECuador emiten un comunicado oficial en el q confirmaban el derribo delos SU22 POR ARTILLERIA ANTIAEREA ,sin embargo al dia siguiente,el 12feb,vuelven a emitir un comunicado rectificandose y afirmando q los SU22 fueron derribados por dos Mirage F1de la FAE,dando el nombre de sus dos "heroicos pilotos".Sobre este hecho,existen una serie de contradicciones por parte del Ecuador,lo cierto es q los 2 mirageF1 q estuvieron en la zona de combate,huyeron al sentirse detectados por radares de naves peruanas,segun testimonio de los mismos pilotos ecuatorianos:"despues de "disparar"nuestros 2 misilies aire-aire,nos retiramos a velocidad supersonica,pues en nuestro radares sentiamos q naves peruanas nos tenian en la mira";sin embargo los SU22 peruanos no llevaban armas antiaereas,solo bombas aire-tierra.En contrapartida a esto,los A-37B de la FAP,sin armas aire-aire se enfrentaron a los KfirC2 de la FAE q los superan ampliamente en capacidad de fuego y velocidad,hasta aqui las acciones hasta el dia 10de Febrero.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor isesaki1188 el 19 Dic 2008, 07:38

"guerra del cenepa"Parte final:El dia 11 de Feb,las fuerzas especiales del Ejercito peruano(BC19,BIP61y CEC511),y una patrulla de la Fuerza de Operaciones Especiales(FOES)de la marina,se terminan de reunir en el PV1,todas estas fuerzas fueron destacadas desde el Alto Huallaga ,donde se encontraban en acciones antisubversivas;desde alli dividiendose en patrullas,se encaminan hacia Tiwinza,utlizando un camino de trochas q tienen una interseccion denominada la Y,la caminata duro mas de 16 hrs,se dejo varias patrullas en la zona intermedia de Coangos a Tiwinza,con la mision de cortar la retirada o la llegada de refuerzos ecuatorianos.El dia 12 y 13,la FAE realiza cortas misiones de bombardeo a la Cueva de los tayos y Base sur,entre esos 2dias,las CAP de la FAP anuncian q utlizando misiles tierra -aire STRELLA derribaron 2 aeronaves ecuatorianas(1,A37-B y 1 KfirC2) y averiaron otra(A37-B),Ecuador en todo momento nego estos hechos,sin embargo a partir del dia 13 en adelante,la FAE no volvio a realizar operaciones en la zona de conflicto,limitandose a sobrevolar dentro de su territorio.Si bien es cierto q no fueron encontrados los restos de las naves ecuatorianas,tambien es cierto q de los 4aviones peruanos derribados o caidos,solo se han hallado los restos de 1 SU22(el 21de Feb 95) y el otro fue hallado solo en Ene de 1999,del A-37B y del Camberra hasta la fecha no se han hallado los restos;del resultado de las pruebas de balistica del primer SU22 hallado,se determino q la caida se produjo por varios impactos de artilleria antiaerea(de 35 y 70mm)y no al impacto de un misil aire-aire Magic Matral,q fue con los q la FAE adujo q habia "derribado"a los aviones FAP.Volviendo alas acciones terrestres,el dia 13 de Feb,las fuerzas peruanas toman por asalto Tiwinza,produciendose un combate q finaliza con la retirada temporal de las fuerzas ecuatorianas;el presidente Fujimori se apresura en anunciar la toma de la misma y declarar unilateralmente el cese al fuego,sin embargo ante los constantes ataques de artilleria ecuatoriana desde Coangos,y la falta de apoyo logistico,las tropas peruanas se ven obligadas a retirarse de Tiwinza;los helicopteros MI-8 del Ejercito intentaron llevar refuerzos y pertrechos hasta Tiwinza, sin embargo,tuvieron q desistir al ser derribado uno de estos por fuego antiaereo de las dispersas fuerzas ecuatorianas,agazapados entre el PV1 y Tiwinza.En los dias 14,15 y 16,prosiguen las escaramuzas ,las fuerzas peruanas se reorganizan en el PV1,mientras q de la sierra central y la ceja de selva se trasladaban alos Batallones Contra Guerrillas (BCG)314 y 16,para revitalizar las fuerzas peruanas.El 17 de Feb,se reunen en Montevideo diplomaticos peruanos y ecuatorianos,bajo la tutela de los paises garantes del protocolo de Rio(EEUU,Argentina,Brazil y Chile),se decide la formacion de la Mision de Observacion Militar Ecuador Peru(MOMEP)q tendria la meta de desmilitarizar la zona y garantizar el cumplimiento del alto al fuego.Esta mision llego a la base de Patuca en Ecuador,para iniciar sus acciones,sin embargo ese dia helicopteros FAP MI-25,realizan actos punitivos contra Coangos y Condor mirador en territorio ecuatoriano,pues desde estos lugares el dia 20 se habian realizado ataques con artilleria terrestre a la Cueva de los tayos y los alrededores de Tiwinza.El dia 22 de Feb ,el BC19 y la CEC511,apoyados por los BCG314 y 16,realizan un ataque masivo a Tiwinza,el ataque se realizo sin ablandamiento aereo previo,por la cercania de distancia entre las fuerzas peruanas y ecuatorianas y ademas por la confusa posicion de las dispersas fuerzas ecuatorianas,para suplir la falta de apoyo aereo,las fuerzas peruanas llevaron RPG-V7 (1 cada 10 soldados)y alrededor de 280 municiones para estos,el uso de estos RPG,provoco q Ecuador denunciara q el Peru utilizo lanzallamas y armas quimicas en este ataque,lo cierto es q el RPG provoca una fuerte explosion con sus municiones y en su salida y trayecto emite una llama fugaz.El asalto en masa de Tiwinza se inicio alrededor de las 10am y termino 45 min despues,con la retirada ecuatoriana,solo q al igual q la primera vez,la posicion no se pudo mantener fisicamente por largo tiempo .Los ecuatorianos en su retirada dejaron abandonados armas(morteros de 60 y 81mm,fusiles )y municiones,pero lo mas triste es q dejaron tambien los cadaveres de sus compatriotas.El ejercito peruano antes de dejar Tiwinza,enterro 12 cadaveres ecuatorianos,los documentos de identidad de los mismos fueron dados a conocer publicamente,Ecuador mantuvo el silencio sobre este hecho.El dia 2 de Marzo,la MOMEP se establece en Patuca (Ecuador)y el PV1(Peru).finalizan lasacciones armadas.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor Ipod el 19 Dic 2008, 19:37

Una mejor presentación, y ya tenemos un nuevo y magnífico hilo de historia :D .
Un detalle que me llamó la atención sobremanera es que dices que los Mirage 2000 C no llevaban misiles AA; se me hace difícil pensar, que comprando aviones como el Dassault Mirage 2000 C (de 1983 en adelante) no comprasen esos misiles que resultan imprescindibles en la guerra aérea. No sé, pero me da que en realidad si llevaban, pues, o los ecuatorianos fueron muy tontos y escaparon de aviones que en su arsenal no contaban siquiera con misiles de infrarrojos, o éstos si llevaban y se ha puesto como excusa popular para una derrota de las FAP.
De cualquier manera, excelente aportación isesaki.
"La ambición de los españoles, que les ha hecho acumular tantas tierras y mares, les hace pensar que nada les es inaccesible." - Duplessis-Mornay.
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. " - General alemán Jürgens
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor isesaki1188 el 20 Dic 2008, 03:55

Ipod escribió:Una mejor presentación, y ya tenemos un nuevo y magnífico hilo de historia :D .
Un detalle que me llamó la atención sobremanera es que dices que los Mirage 2000 C no llevaban misiles AA; se me hace difícil pensar, que comprando aviones como el Dassault Mirage 2000 C (de 1983 en adelante) no comprasen esos misiles que resultan imprescindibles en la guerra aérea. No sé, pero me da que en realidad si llevaban, pues, o los ecuatorianos fueron muy tontos y escaparon de aviones que en su arsenal no contaban siquiera con misiles de infrarrojos, o éstos si llevaban y se ha puesto como excusa popular para una derrota de las FAP.
De cualquier manera, excelente aportación isesaki.

amigo Ipod,de veras resulta increible pensar q los Mirage 2000 no tenian misiles AA verdad?,pero asi parezca increible es una triste realidad,el miope gobierno de Alan Garcia por ahorrarse unos dolares,no solo no compro dichos misiles,sino q ademas redujo la compra de 26 a 12 aviones,cabe ademas decir q la transaccion de los Mirage 2000 fue iniciada por el anterior gobierno de Fernando Belaunde.Recien el 96 se compran los misiles AA para los Mirage2000,ademas se compro un buen numero(la cantidad exacta es secreto militar)de cazabombarderos SU25 y MIG29 con todos sus equipos y accesorios.Otra cosa q queria anotar es q en el Peru,no se intenta ocultar ninguna "derrota"de la FAP,puesto q simplemente no hubo tal,por lo menos la FAP durante el conflicto fue un arma decisiva para las FFAA del Peru,de la Base Aerea de Talara participaron 5 Sukhoi SU22,los q cumplieron un total de 40misiones de bombardeo,los A-37B , Camberras , Tucano y Mirage 5P complementaron otras 40misiones(la informacion del numero de mision por cada tipo de avion,y la cantidad de aviones ,por tipo,q participaron no la tengo),ademas los helicopteros MI-25HIND(al cabo de una larga travesia desde el sur y centro hasta el norte del pais, el total de estos fue de 5aparatos) cumplieron alrededor de 50misiones:los MI-8(de la AEP)y MI-17,en un inicio hicieron labores de ataque,pero su falta de equipos de autodefensa los obligaron a limitarse a misiones de transporte y apoyo logisitico.Por el lado de la FAE,el numero de misiones fue reducido ,sus escasos aviones solo cumplieron algo de 30 misiones en total,los helicopteros FAE(super puma o T-33)no volaron el cielo del cenepa,solo el 26 de Enero 5superpuma apoyaron el ataque a la patrulla peruana del BIS25.Es decir q haciendo la comparacion de actos realizados,vuelvo a reiterar q la FAP fue un arma decisiva para el Peru.El problema esta en q ,sacando conclusiones,la estupidez de Alberto Fujimori(a quien en otros temas le reconozco meritos,pero en el tema de la guerra,no)quien en todo momento busco un efectista triunfo militar q levantase su popularidad,obligo a las FFAA peruanas a llevar la contienda militar en claras desventajas,Ecuador claramente se habia preparado con anticipacion para una contienda en la Cordillera del Condor,el Peru tenia q comenzar desde cero,Ecuador contaba en la zona con sistemas de radares y desde su base de Condor mirador dominaba visualmente los aires de la zona,los aviones y helicopteros peruanos iban a ciegas a buscar sus objetivos,teniendo q volar a baja altura y siendo blanco facil de los misiles antiaereos ecuatorianos(sus comandos llevaban misiles portatiles y estaban dispersados estrategicamente en la zona),en cuanto al avance terrestre era,te repito,penoso,pues los soldados llevaban raciones de alimentos para 1 o 2 dias,el arma reglamentaria era el FAL,como equipo basico se lleva solo dos cananas con 4 cacerinas,mas la colocada en el arma son 5,es decir un total de 100cartuchos,se les doto de 2granadas de mano,el poder de fuego por hombre era muy reducido como ves;la zona del Condor es muy agreste,con continuas y repentinas lluvias,en el dia hace mucho calor y en la noche mucho frio,las lluvias mojan los uniformes y forman pantanos q destrozan los borcegies,al final de cada avance los soldados estaban en condiciones muy precarias,la lejania del PV1 y la dificultad del apoyo logistico aereo provoco la situacion de precariedad q imposibilito la mantenencia fisica de Tiwinza,pese a q se le tomo en dos oportunidades.Hubo muchos mandos militares ,q aconsejaron a Fujimori llevar la guerra a las costas,atacar con la naval al Ecuador,y ocupar como en el 41,tierras ecuatorianas .La marina ecuatoriana cuenta solo con 2 fragatas,no hubiera podido detener a la Marina de Guerra del Peru,la FAP hubiera podido desplegar la totalidad de sus aviones en lazona y utlizar sus sistemas de radares habilitados en Tumbes,el Ejercito hubiera lanzado los 300 misiles tierra-tierra(largo y med. alcance)q desde tiempo atras apuntan alas bases ecuatorianas y Ecuador simplemente se hubiera visto obligado a replegar a sus fuerzas del Cenepa,la atencion internacional hubiera sido mas alta y por consiguiente los medios diplomaticos se hubieran movilizado mas agilmente.
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Re: Testimonio de la guerra del Cenepa

Notapor CONDOR el 20 Dic 2008, 07:39

quote="isesaki1188"

Historia:Los anhelos del Ecuador hacia el trapecio amazonico y parte costera del Peru comienzan desde la independencia hispanica


FALSO ! :evil:

Los territorios a los que haces referencia, fueron otorgados por la firma del propio Rey de Espana a la Real Audiencia de Quito, lugar que actualmente es conocido como Ecuador y que precisamente su ciudad capital lleva el mismo nombre de la antigua colonia espanola.


en 1941 Ecuador ocupa la zona de Zarumilla en territorio peruano


Totalmente Ilogico que un pais con un ejercito mas pequeno, mal armado, sin aviacion y practicamente sin fuerza naval, haya ido a ocupar territorio del Peru, pais que se encontraba en aquellas epocas con un ejercito mas numeroso, con armamento moderno y que conto ademas con la coyuntura de la situacion internacional que enfrentaba el resto del mundo en esos momentos con la guerra en Europa en pleno apogeo, las acciones expansionistas del Japon y con la amenaza de que estos conflictos lleguen a involucrar a America, obviamente, las potencias de America tenian que buscar la solucion mas rapida a esos hechos que favorecieron al Peru, que de lo contrario, habia la amenaza potencial de dar origen a un conflicto armado mucho mas sangriento y de consecuencias aun mas espantosas obedeciendo a las pretenciones del General peruano Ureta, cuya objetivo era de fijar la frontera en la cordillera de Los Andes, es decir, usurpando mas de la mitad del territorio que por Derecho e Historia le pertenecio al Ecuador.
El Ecuador no puso un pie en el Peru, basta con usar un poquito la razon y el sentido comun para fijarse que fue al reves. El Peru se vino preparando desde la decada de los 30's, con el fin de terminar la controversia de la delimitacion por medio de la fuerza, como asi lo demostro al mundo, al INVADIR, ciudades ecuatorianas y mantenerlas ocupadas hasta que se firme un tratado conveniente para al Peru con la amenaza de que si Ecuador rechazaba la imposicion de los peruanos, ellos continuarian con las invaciones y la violencia hacia las demas ciudades mas importantes del Ecuador.
Si al Peru le asistia la razon y el Derecho Internacional en los diferendos territoriales con el Ecuador, los peruanos hubieran acudido a la diplomacia, pero vemos claramente que el Peru se baso en todo lo contrario, cuando supo que contaba con supremacia en el campo militar. Historicamente, se evidencia que el Peru solo recurre a las armas para solucionar sus problemas limitrofes, cuando saben que cuentan con superioridad militar y cuando no, optan por la diplomacia, asi como se comprueba en el reciente reclamo del Peru con respecto a la delimitacion maritima con Chile.

el 29 de Enero de 1942,bajo la tutela(no imposicion)de EEUU,Chile,Argentina y Brasil los gobiernos del Peru y Ecuador firman el tratado de paz de Rio de Janeiro,q establece como limite natural a la cordillera del Condor y los rios descendientes de la misma.


La imposicion de ese tratado se evidencia en el hecho que mientras el Canciller del Ecuador se encontraba en Brasil para la firma, tropas peruanas se hallaban todavia en territorio ecuatoriano esperando ordenes para avanzar al interior del pais, si es que el tratado no era firmado de acuerdo a la conveniencia del Peru, que era consolidar territorios que habian colonizado de manera sigilosa a travez de los tiempos, gracias a la negligencia, impavidez y quemeimportismo de los gobiernos ecuatorianos del siglo 19.


Sin embargo en los 60,y cuando faltaban 78kms para acabar de delimitar la frontera,Ecuador reclama la nulidad del protocolo


Otra tipica falsedad peruana. :roll:
El Sr. Presidente de la Republica del Ecuador, Don Galo Plaza Lasso, proclamo la tesis juridica de la inejecutabilidad del protocolo de limites firmado con el Peru, que permitio suspender la demarcacion de la frontera que se venia realizando por dicha zona, gracias al descubrimiento del rio Cenepa en 1947, NO "en los 60s". :roll:

En 1978,se descubren las primeras infiltraciones militares del Ecuador en territorio considerado el 42 como peruano,

Territorio que era considerado en disputa, por no existir una demarcacion. De la misma manera, se detectaban infiltraciones militares del Peru al otro lado del territorio "considerado en el 42 como peruano".

en 1981 se vuelve a descubrir infiltracion militar,

Lo que describes como infiltracion militar, fue una simple estacion que utilizaban las patrullas ecuatorianas para descansar despues de sus tareas cotidianas, lo cual era monitorear el sector en disputa, de la misma manera como lo hacian patrullas peruanas, que frecuentemente tenian encuentros amistosos con sus pares ecuatorianos. Un cierto dia, sin previo aviso, un helicoptero peruano se acerco al puesto de descanso de las patrullas ecuatorianas y lo ataco, hiriendo gravemente al Teniente Valencia, del ejercito ecuatoriano. A partir de alli, continuaron los ataques peruanos que provinieron, principalmente desde el aire.
La prueba mas clara, de que dicha posicion ecuatoriana no representaba de ninguna forma "un avance" o "infiltracion" como muy comunmente lo califican en el Peru, es debido a que los 70 soldados ecuatorianos que la conformaban, no contaban con defensas apropiadas, ni tampoco tenian los elementos necesarios para una ofensiva, como es artilleria, en esos casos.
Los ecuatorianos se defendieron heroicamente, contando solamente con sus fusiles FAL, contra ataques de aviones supersonicos Mirage 5, A-37 y helicopteros Gunship, logrando derribar al menos uno de ellos.


esta vez en rapidas acciones militares se desaloja a las fuerzas del Ecuador(el conflicto de "falsa paquisha").


Estracto de la revista peruana "caretas":

luego del del bombardeo al falso Paquisha, el objetivo era llegar por vía terrestre. Pero las tropas peruanas se habían quedado entrampadas en la selva y las ecuatorianas empezaban a reaccionar. Por su parte, en Lima, el general Rafael Hoyos Rubio, presidente del Comando Conjunto, impacientado por no poder dar la información definitiva de la toma al Presidente de la República, se comunicó con el jefe de tropa:
-¡¿Qué esperan para tomar falso Paquisha?!
-¡Es que están disparando, mi general!
-¡Oye, cojudo, no te van a enviar flores ni caramelos! ".......


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En 1981, la Fuerza Aerea del Peru evito confrontacion con la Fuerza Aerea Ecuatoriana a pesar de que los peruanos contaban con una mayor cantidad de aviacion de combate frontal asi como lo dice este articulo de la revista peruana Caretas:

"Héroes
Un Mismo Norte"

Estracto de la revista peruana "Caretas"


1981: AGUILAS DE ACERO.- El general FAP Guillermo Carbonel, 67, autor del libro "Honor y Gloria", que narra los acontecimientos bélicos de 1981, responde:
-¿Cómo se dieron cuenta de la invasión?
-A mediados de enero un soldado peruano que había estado lavando ropa en el río, halló un pedazo de madera cortada con moto sierra. Cosa extraña e inusual, ya que aguas arriba se suponía que no había ninguna población.
-¿Qué se encontró?
-El helicóptero que fue a verificar el hecho fue ametrallado. Pero para estar del todo seguros, se mandaron tomar fotografías de la avanzada enemiga, las mismas que se mostraron al presidente Belaunde.
-¿Y?
-Ordenó evacuar inmediatamente a las tropas invasoras.
-¿Cómo?
-
Se aprovechó que las cumbres de la cordillera del Cóndor estaban nubladas e impedían el paso de la Fuerza Aerea Ecuatoriana. Y así se ordenó el ataque aéreo del puesto de vigilancia (PV) 22 o falso Paquisha. Una flotilla de aviones Mirage 5 cubrían los cielos mientras los aviones de combate A-37 `ablandaban' el terreno.

Despues del conflicto del 81,(q en el Peru,fue utilizado para elevar la popularidad del gobierno de Belaunde)se supone q Ecuador empezo una carrera armamentista


Falso.
Un simple vistazo a las Fuerzas Armadas Peruanas de finales de los 70's, pueden evidenciar que lo unico que hizo Ecuador, fue de tratar de disponer de algo que nos provea de algun tipo de defensa o disuacion para que los eventos de 1941 no se repitan.

Por el lado peruano despues del 81,se volvio al abandono de la zona y pese a que esporadicamente se descubrian infiltraciones y ataques aislados a soldados peruanos en la zona,la envergadura de los mismos no significaba lo "suficientemente importante"para q los gobiernos de turno realizaran una accion militar q eleve su popularidad.Hasta aqui dejamos los antecedentes del conflicto armado del Cenepa,posteriormente hablaremos del desarrollo del mismo y la situacion del Peru en 1995
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Que pena que en el Peru, los Gobiernos solo piensen en elevar su popularidad cometiendo atrocidades como haciendo la guerra a un pais pacifico y mucho mas pequeno como es Ecuador.
Ultima edición por CONDOR el 26 Dic 2008, 02:26, editado 1 vez en total
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