el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Bogorchu el 22 May 2008, 18:38

Ahora una ración de conocimientos teóricos, corregidme si me equivoco en algo:

La misión de las dum dum muchas veces es romperse y dejar esquirlas, pequeñas, pero que hieren en varias direcciones, y más difíciles de sacar. A velocidades subsónicas pueden no romperse, sólo deformarse, y ser muy parecidas a las de punta blanda.

En las balas de caza, de punta blanda o blindadas con punta de plomo, la punta tiende a expandirse más que el resto de la bala (blindada), con lo cual se provoca menor poder de penetración pero mayor cantidad de daños (un agujero más gordo).

Por lo que vemos en la foto, a Kennedy le reventaron "la tapa de los sesos", es decir, se ve que la bala le rompió un trozo de cráneo. Puede haber sido provocado por una bala blindada, pero ésta también podía haber hecho simplemente un agujero limpio. Por tanto, yo me inclino más por una bala de punta blanda.

Ahora bien, también he oído algo sobre tiradores que no usan más que balas blindads porque el plomo puede deformarse durante su vuelo, y la bala no iría a donde ha apuntado el tirador. De todas maneras, ¿a qué distancia se supone que estaban el/los asesino/s de Kennedy? Porque con un tirador bueno, si es realmente bueno, como que te da lo mismo, estás muerto. :roll: Y para matar al presidente de los EUA, no iban a escatimar en gastos para encontrar uno bueno.
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Kaoss el 22 May 2008, 19:54

Me parece que las Dum-Dum y las expansivas, que se usan en caza, son lo mismo: Bala con el núcleo de plomo al descubierto, que se expande después del impacto proyectándose hacia el exterior con l que hace un agujero más gordo...
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor lukiskywalker el 23 May 2008, 04:15

No soy un experto, pero cualquier bala tiende a ocasionar esos daños en el cráneo si penetra con la suficiente velocidad. Por algo existe la expresión "volarte la tapa de los sesos". Y la distancia entre el tirador y el blanco era muy pequeña, por lo que la munición normal de rifle sería más que suficiente.
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor ATROZ el 23 May 2008, 07:33

muy fuertes las fotos, impresiona ver una cabeza reventada asi.
¿Hueles eso?, ¿Lo hueles, hijo? Es el napalm. Me gusta el olor del napalm, sobre todo cuando amanece. Una vez bombardeamos una colina sin parar durante 12 horas y cuando acabamos de machacarla subi­ a ella. No encontramos nada, salvo el cadaver de un viet. ¡Pero que olor aquel! ¡alli olia a victoria!

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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Bogorchu el 23 May 2008, 11:01

Para que os hagáis una idea, os copio lo que viene en la wikipedia:

Teóricamente, sólo son aptas para el combate militar balas totalmente envueltas en una envoltura metálica dura de latón y rellenas de plomo o alguna aleación del mismo. Este tipo de munición, muy extendida, se conoce genéricamente por FMJ (full metal jacket) y tiende a atravesar totalmente el cuerpo. En la práctica tanto en la guerra como por parte de cuerpos policiales y particulares se emplean también municiones modificadas. En muchos países, parte de estas municiones son sólo legales para arma corta o caza con ciertos rifles de gran calibre y baja velocidad, ya que a velocidad subsónica no pueden provocar los destrozos que ocasionarían a supersónica y permiten aumentar lo que se llama el poder de parada de un arma, esto es, su capacidad de detener a un individuo o a una especie peligrosa en caso de caza.

Imagen


Las modificaciones más habituales son eliminar la cubierta dura en el extremo de la bala o truncar el cono o semiesfera de la punta, de forma que queda al descubierto el núcleo blando de la misma (JSP - munición de punta blanda), o incluso hacer un hueco en la punta con un punzón (lo que se denomina bala de punta hueca - JHP), modificaciones muy típicas en ciertas municiones de revólver o pistola. Al entrar en el cuerpo, la bala se aplasta, expandiendo la punta que queda como una especie de champiñón y frenando su penetración rápidamente, por lo que causa heridas no muy profundas pero anchas y tirando literalmente hacia atrás al que la recibe por la cantidad de energía cinética que dispersa en muy poco tiempo. Esto mismo con munición supersónica provocaría que la bala se partiera o doblara y sus fragmentos se dispersaran en el interior del cuerpo, provocando graves lesiones internas. También se puede aplanar la punta y mantener la envoltura integral para conseguir un efecto de dispersión de energía en poco tiempo.

Otro tipo de bala es la perforante, designada internacionalmente por AP (armor piercing). Es una bala externamente similar a la FMJ, pero en el interior del plomo lleva un núcleo de acero endurecido, tungsteno, uranio empobrecido, que al frenarse bruscamente la bala, y por efecto de la energía cinética, rompe la envoltura y puede llegar a perforar el blindaje que detuvo la bala.


Aparte de lo que comenta aquí, las balas de punta blanda o las de punta hueca también se usan en ambientes policiales por su menor capacidad de penetración. De esta forma tienes dos cosas muy importantes: mayor poder de detención y menos probabilidad que una bala perdida atraviese objetivos "blandos" (por ejemplo, un coche) y que se pierda en la lejanía dañando a otra gente.
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Kaoss el 23 May 2008, 21:23

De todas formas hecha la ley, hecha la trampa. Hay varios tipos de balas con envuelta completa,pero la masa distribuida de forma que en el impacto vuelcan o zigzagean, de forma que hacen heridas mucho mayores de lo que harían por tamaño...

Y eso sin contar los efectos hidrodinámicos, la bala el penetrar en el cuerpo a velocidad supersónica hace una onda de choque (onda mach) que no es precisamente buena para los órganos internos.
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor PanzerKeil el 24 May 2008, 10:14

Kaoss escribió:Y eso sin contar los efectos hidrodinámicos, la bala el penetrar en el cuerpo a velocidad supersónica hace una onda de choque (onda mach) que no es precisamente buena para los órganos internos.


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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Scare el 19 Jun 2008, 20:23

Jeb_Stuart escribió:
akula escribió:Esas balas estan prohibidas por alguna convencion internacional, por lo que no deberian usarse en la guerra ni en ningun sitio, pero todos sabemos que lo que dicen esas convenciones es muy diferente a la realidad. Tengo entendido que el ejercito israeli utiliza habitualmente ese tipo de balas y no se en que otros ejercitos es comun tambien su uso.


Todo lo que dices es verdad, pero ni Dios, repito ni Dios hace ni puto caso de todo eso y se usan habitualmente en los ejércitos.

Por otra parte a los que apretaron el gatillo directa o ideológicamente como que les debia de dar igual las convenciones internacionales y esas cosas...


No hagáis peliculas. Una bala del calibre disparado a Kennedy, desde esa distancia, es capaz de hacer ese destrozo sin necesidad de explosiones. Estamos hablando de un rifle de francontirador, de calibre 7'62 NATO mínimo.

No, no era una bala prohibida, era una bala de alto calibre, nada más. Deberíais haber visto media cabeza de guerrilleros Iraquis volar por los aires y sabríais diferenciarlo. Eso si que impacta si.

Por otro lado, el tirador era un francotirador de los Marines, así que ya puedo deciros que el tiro no fallo, fue donde tenía que ir. (el detenido claro, si fue otro solo puedo suponer que tendría, mínimo, ese entrenamiento o mejor)
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Guardian el 14 Dic 2008, 06:21

¿Será posible que el efecto destructivo que muestran las fotos no haya sido provocado del todo por una bala? . Recuerdo que en un documental comentaban que en la operación con la cual intentaron salvarle la vida al presidente, los doctores destruyeron buena parte del cráneo.
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Re: el cadaver y la cabeza de kennedy (fotos algo fuertes)

Notapor Guttermber el 14 Dic 2008, 07:15

Siempre pense que la FED estaba metida
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